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楼主: 途中

成佛后 还有等流习气吗?

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发表于 2011-12-15 12:55:46 | 显示全部楼层

回复 15# 圆善 的帖子

按等流习气的概念无过失。《成唯识论述记》卷二解释等流习气时,云︰等谓相似,流谓流类。即此种子与果性同,相似名等;果是彼类,名之为流。即从等所流,从因为名,故名等流。
习气,为种子之异称。
发表于 2011-12-15 13:07:57 | 显示全部楼层

回复 16# 傲笑 的帖子

阿弥陀佛!

您所引的非常清晰,即:“习气,为种子之异称。”。现在您请说明:佛陀如何还有种子习气?佛陀的种子习气,以什么作为所依呢?如果佛陀没有完全彻底的断尽一切习气,那么,佛果位以什么来安立?

前面《随念三宝经》是讲的这是一种因果关系,哪一种因果关系呢?是等流的因果关系,即等流因、等流果。这个与等流习气,有关系吗?可以因此就说:佛陀还有习气吗?
发表于 2011-12-15 13:13:20 | 显示全部楼层

回复 17# 圆善 的帖子

除非《成唯识论述记》对等流习气解释是错误的
等流习气说法也没有脱离因果

[ 本帖最后由 傲笑 于 2011-12-15 13:14 编辑 ]
发表于 2011-12-15 13:56:54 | 显示全部楼层
如是一切虚妄分别尽消法界之正等觉地,无有为利所化而勤作之戏论故,以彼如何能作有情义利?

答:如如意树、摩尼宝等,虽无利益现前祈祷者的分别,然能满足所愿,如是于所化前由宿愿力显现相应调伏的如来身,以说法等方式恒作利乐事业。

此处,一切学道造作极为泯灭而获得何时亦不从法界动摇的究竟涅槃时,无造作分别而入利他事业。对此,以摩尼宝等喻描述,此外帝释影像等八喻也是如此。

主要宣说发愿者,如来色身、眷属、刹土等彼彼显现之因的主要者,即以学道发愿为俱有缘而显现

实际上,彼种性如来藏或实际、法界、现空双融之真如,当以圆、熟、净三者究竟之力而现前清净时,即称为不可思议智慧身,彼身由所化善缘及宿愿力,显现彼彼调伏神变并相续不断。如《宝性论》云:“诸佛法身如虚空,圣者六根受用因,令见非大微妙色,令闻清净微妙音,令嗅佛戒净妙香,令尝大圣妙法味,令受三昧妙乐触,令知甚深微妙理,细思令受胜乐者,如来如空离诸相。”

                                    ——全知麦彭仁波切《般若品释易解句义释.净水如意宝》节选
发表于 2011-12-15 13:59:37 | 显示全部楼层
又想:那么,佛不是也有被尖木片所扎等的业功能吗?

答:此唯是于见世间的诸凡夫前,唯以有必要而示现,因佛虚妄分别尽消法界,而化身如影如幻,对此岂有真实的业力成熟及苦受?而你许诸声闻罗汉之身为苦谛余事,且心未灭尽、无有灭一切戏论之因,刚说故。


                               ——出处同上
发表于 2011-12-15 14:21:34 | 显示全部楼层
《八识规矩颂》说:“不动地前才舍藏  金刚道后异熟空。大圆无垢同时发  普照十方尘刹中”

《认识与存在》(《唯识三十颂讲记》)中说——

第八识共三位,代表了我们从凡夫到圣贤所经历的过程。
  一、我爱执藏现行位:第八识无始以来被第七识执以为我。从大乘来说,这一过程将持续到八地菩萨之前;从小乘来说,则持续到无学位圣者之前。直到那时,末那识才会终止其纠缠,所以阿赖耶识之名一直要用到八地菩萨。若将第七识和第八识比作一对形影不离的夫妇,那么只有在妻子去世后,丈夫才不能名之为丈夫。同样,到八地菩萨或无学位圣者时,阿赖耶识的名称亦会发生改变。因为此时末那识已转染成净,转识成智,彻底放弃我执了。
  二、善恶业果位:作为善恶业力招感的果报体,第八识为真异熟,这一角色将扮演到十地最终的金刚心。正如《八识规矩颂》所说:“金刚道后异熟空。”当修行进入金刚道的境界,已趋向最终解脱,第八识也将在成佛之前被最后清空。而金刚道以前,第八识的体仍是有漏的。从初地见道的刹那开始,首次开发出生命的无漏种子。但无漏种子现行后,有漏种子仍会发生作用。在最初阶段,有漏种子发生作用的时间比无漏种子更长、更持久;到五地、六地,有漏和无漏的作用才变得势均力敌;到七地、八地,有漏的作用变得非常微弱,基本是无漏种子现行,但识体还是有漏的。直至金刚道后,异熟识的有漏识体才彻底放弃,成就纯粹的无漏识,即无垢识,从此第八识也失去异熟识的名称。
  三、相续执持位:又名阿陀那识。阿陀那为梵语,为执持义,即执持有情的生命体。成佛后,是否还有执持有情生命体的识呢?依然是有的。在凡夫阶段,执持生命体的是有漏的第八识;而成佛之后,执持生命体的则是清净的无垢识。只要我们还是有情,总是有识在执持着生命体,永无终结之时,所以相续执持位一直要到尽未来际。
发表于 2011-12-15 17:33:45 | 显示全部楼层
唯识三十颂讲话 - 井上玄真

相续执持位:── 谓执受任持色心诸法的种子,以及五根身使之相续而不失坏的位。从无始以至于佛果后,没有终尽的时期,都名“阿陀那”。阿陀那义译为“执持”。纵使证了究竟的佛果,也是执持种子五根等,使之不坏,尽未来际,利乐有情,故特得此名。


所以说,成佛以后,第八识无种子,并不成立。
另外,就是成佛之前,第八识中不仅存有染法种子,清净的种子也是有的。
如果说,清净的不能称为习气,只能称种子,那么就可以说没有了。
发表于 2011-12-15 18:27:39 | 显示全部楼层

回复 22# liangar 的帖子

阿弥陀佛!

需要了知,这里所说的种子,和我们前面所讨论的等流习气等(所谓等流习气,则必然落在等流因、等流果上,则还是有为法),虽然文字上是一个,但是所诠义完全不同。

佛身乃是法界身,是大无为法。那么,此时如果安立一个种子,这个种子的意思决定不再是有为法的体性。否则的话,有为法的种子,与大无为法的佛果,是什么关系呢?

因此,此处所说的种子,只是简别佛陀仍然是有情,而非如草木、石头一样的无情物。

[ 本帖最后由 圆善 于 2011-12-16 20:50 编辑 ]
发表于 2011-12-15 19:10:40 | 显示全部楼层

回复 23# 圆善 的帖子

佛陀的心,是属于心法吗?阿陀那,是心王吗?
发表于 2011-12-15 19:33:10 | 显示全部楼层
佛证大涅槃,得大菩提,三身四智,具足有为无为一切功德。
别把佛果只作“无为”,这又不是小乘阿罗汉的涅槃。
《成唯识论》云:
受用身摄佛不共有为实德。
如是四智相应心品虽各定有二十二法能变所变种现俱生,而智用增以智名显,故此四品总摄佛地一切有为功德皆尽。
这都是佛果有为的一面。
有为之依他起法当然都有种子作为因缘了。
难道佛陀成佛后
对过去的一切会全部失忆吗
哈哈
发表于 2011-12-15 21:24:44 | 显示全部楼层

回复 24# liangar 的帖子

阿弥陀佛!

这个问题,也可以改为这样问:“佛陀有心吗?”哈哈。

师兄想一想,佛陀有心吗?如果说佛陀无心,则有佛陀成为无情物的过失;如果说佛陀有心,则“心者是世俗”,显然不合理。阿罗汉尚且在无余涅槃时灭尽一切心和心所,佛陀反而还在“心”的境界中?合理吗?

那么,到底佛陀有心耶?无心耶?
发表于 2011-12-15 21:26:55 | 显示全部楼层

回复 25# 药师丸 的帖子

阿弥陀佛!

请注意,在表述三宝体性的时候,我们的用语始终都是“大无为法”,而不是“无为法”。此二者的差别,您注意到了吗?
发表于 2011-12-16 20:13:10 | 显示全部楼层

回复 26# 圆善 的帖子

阿罗汉尚且在无余涅槃时灭尽一切心和心所,佛陀反而还在“心”的境界中?合理吗?

你是承许阿罗汉不能回小向大而成佛了?

[ 本帖最后由 liangar 于 2011-12-16 20:14 编辑 ]
发表于 2011-12-16 20:15:58 | 显示全部楼层

回复 28# liangar 的帖子

阿弥陀佛!

我怎么可能会说阿罗汉不能回小向大而成佛呢?哈哈。从我的文字里面,应该如何都得不出这样的结论的吧。

我的意思是:阿罗汉尚且能够到达寂灭心心所的境界,佛陀超越阿罗汉的境界无数倍,怎么可能还落在心识的境界中呢?我这个意思,应该表述得非常清晰吧。
发表于 2011-12-16 20:29:14 | 显示全部楼层

回复 18# 傲笑 的帖子

阿弥陀佛!

没有人会说《成唯识论述记》对等流习气解释是错误的,这只是您自己理解有误或者用错地方而已。“等流习气说法也没有脱离因果”,这句话是对的,恰恰是这个缘故,所以,不可能在佛陀上安立。如果能够在佛陀上安立,应成佛陀还在有为法的境界中,也还在因果网或因果链里面。

前面引用《宝性论》教证讲的非常清楚,佛陀安住在法性当中,如虚空一般、恒无动摇。六祖大师说:“何期自性,本自清净;何期自性,本不生灭;何期自性,本自具足;何期自性,本无动摇;何期自性,能生万法。”在这上面,如何可能有种子或习气呢?
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