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楼主: 德中净智

唯识宗的无我观

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发表于 2013-8-29 03:44:14 | 显示全部楼层
上面引的那段足以说明离言自性是一切法的平等性,假说即是离言,离言即是假说,假说与离言不二性名离言自性,胜义自性。非有自性,亦非離彼別有自性”一句的意思是非有假说自性,离假说外也没有自性(排除离假说外有自性,即排除离言有自性)。下面这段话你解释下,上面你说没有是,这里有“当知即是”,这回看你怎么描法。

於此一切色等想法、色等自性都無所有,亦無有餘色等性法,而於其中色等想法離言義性,真實是有,當知即是勝義自性、亦是法性。
发表于 2013-8-29 10:45:22 | 显示全部楼层

回复 91# 缘起无生 的帖子

当知即是,是指前面一整段,不是指这一整段中的“离言义性”。

当知“於此一切色等想法、色等自性都無所有,亦無有餘色等性法,而於其中色等想法離言義性,真實是有”即是胜义自性,亦是法性。


这和你之前引的一段一样的,也是以一整段话来描述什么是法性的:如是諸法非有自性如言所說,亦非一切都無所有。如是非有,亦非一切都無所有。謂離增益實無妄執,及離損減實有妄執,如是而有,即是諸法勝義自性,當知唯是無分別智所行境界。


在这一整段话中,讲了什么没有,什么有,随后彰显出諸法勝義自性。格式句式和你后引的那段话是雷同的。


的确法性由离言自性所显,所以那些懒惰的人,就直接以离言自性代替法性,导致后学混淆,以为离言义性就是法性。例如自由精神由美国这个国家所彰显,索性有些人就以美国来代替自由精神,说美国就是自由精神,说到后来变成美国精神,从此美国、美国精神、自由、自由精神,就混淆起来,美国后来出生的小崽子愣是搞不清楚了。



解深密经讲:胜义谛相微细甚深。超过诸法一异性相。

如果说依他起离言自性就是胜义谛相,那么这是属于“一异性相”中的同一之相。如果说依他起离言自性不是胜义谛相,那么这是属于“一异性相”中的异相。这两边都是不对的。正确的描述是:胜义谛相与依他起离言自性不一不异。

你常挂在嘴边的“依圆不二”,“不二”并不代表是一,一是“一异性相”中的同一之相。如果是二呢,那就是异相了。佛陀开示说:依圆不一不异


看来你费尽心机想证明自己正确,而不是真正想弄懂问题。

[ 本帖最后由 天不笑 于 2013-8-29 12:40 编辑 ]
发表于 2013-8-30 00:41:10 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-29 10:45 发表
当知即是,是指前面一整段,不是指这一整段中的“离言义性”。

当知“於此一切色等想法、色等自性都無所有,亦無有餘色等性法,而於其中色等想法離言義性,真實是有”即是胜义自性,亦是法性。


这和你之前引 ...


我这么跟你说,唯识三性上从依他起性下手,我们的能分别的心是依他起,在依他起上,去掉遍计所执,就是圆成实了。所以圆成实不能独立于依他起的,也不是依他起外另有圆成实,如果你要把依他起断掉,那圆成实也断掉了。这是不合道理的。这里隐含了依他起的离言自性就是圆成实性的道理。

一切法自性都是假名安立,假说自性是没有的,离假说外也没有自性可得,如果离假说外有自性可得的话岂不又是翻病为药了吗?我不可得,难道非我就可得吗?这个道理你懂的,还是你让我懂的呢。这样从反面想,离言自性是离假说外有自性是不合道理的。非有自性,亦非離彼別有自性

离言自性是破上面两边(假说自性,离假说外有自性)的胜义自性,就是无分别智所行的假说和离言不二性(假说就是离言,离言就是假说,假说和离言平等平等)。

你前些年还说不二就是一,现在水平反而下降了,什么原因只有你自己清楚。 不二可以理解为一,没有问题的,不二就是平等一如,无差别相.

[ 本帖最后由 缘起无生 于 2013-8-30 01:03 编辑 ]
发表于 2013-8-30 04:42:28 | 显示全部楼层
哎,我大概知道你们的问题出在哪里了。我很难过。。。我眼里至高无上的唯识宗被人这么轻贱了 。。。因为遍计所执用种种名言去诠释义,而依他起本身不带名言(无言)。所以你们就认为依他起离假说外有自性(以自相为性,以现量为性)。如此来解释离言。这样真的离言了吗?这样只能叫无言。名言的种子都是依他起。带名言的遍计所执性和不带名言的依他起性,全部都是佛陀要遮止的,唯识除了说三自性外还说了三无性,依他起无自性,所以在任何环境下也不能给依他起加自性进去,那个以现量为性,以自相为性的自性是你们增益出来的。你们这样的理解导致唯识跌中观一个档次不止,如果唯识的离言自性照你们那样解释的话,唯识简直可以说变成了外道法。 佛陀讲的正法唯识是要显的是名言与离言不二的法的平等性(这就是中道),唯真如,是真正的离言自性。

[ 本帖最后由 缘起无生 于 2013-8-30 05:15 编辑 ]
发表于 2013-8-30 18:41:19 | 显示全部楼层

回复 93# 缘起无生 的帖子

这样从反面想,离言自性是离假说外有自性是不合道理的.
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离假说外还有的自性,就叫做离言自性。否则离言后面为什么要跟“自性”两个字呢?按你的说法,应当不能说离言自性,而只能说离言或离言法性。

佛陀说不一不异,你偏要说一,谁会信你呢?

[ 本帖最后由 天不笑 于 2013-8-30 18:58 编辑 ]
发表于 2013-8-30 18:51:27 | 显示全部楼层

回复 94# 缘起无生 的帖子

所以在任何环境下也不能给依他起加自性进去
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唯识三十论讲:依他起自性,分别缘所生。世亲菩萨在定义的时候就加进去了,你想删掉啊?别费这个事了,还是好好搞懂唯识宗里自性是什么意思吧,济群法师有篇论文,自性漫谈,不妨去看看吧。

依他起生无性,所无的是自然性。

呵呵,照你的意思,德中净智法师、济群法师、太虚法师都是外道。你觉得你有可信度吗?这论坛上会有人信你吗?

[ 本帖最后由 天不笑 于 2013-8-30 18:55 编辑 ]
发表于 2013-8-30 21:16:43 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-30 18:41 发表
这样从反面想,离言自性是离假说外有自性是不合道理的.
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离假说外还有的自性,就叫做离言自性。否 ...


离言自性是胜义自性,非你理解的自性,是和无自性的后一个相对应的,先提出三自性,然后再提出三无性,再后又提出三无自性性,最后以无自性性的后面一个性安立真实义--离言自性。

其实你的问题〈瑜伽师地论》里都有答案,说了N种不合道理,都是争对你们这些错误理解的,《摄大乘论》里有1/3篇幅描述依他起性。哪天你真的一本正经学了《瑜》后,对你今天说的话自己笑死。

[ 本帖最后由 缘起无生 于 2013-8-30 22:17 编辑 ]
发表于 2013-8-30 22:05:29 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-30 18:51 发表
所以在任何环境下也不能给依他起加自性进去
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唯识三十论讲:依他起自性,分别缘所生。世亲菩萨在定义 ...


依他起自性,和依他起有自性是两码事。一边在说依他起是因缘所生法,一边又在鼓吹依他起有自性,这是什么道理?难道你的理解有矛盾,能强加唯识教义有矛盾吗?唯识说的依他起胜义自性的性和依他起自性的性完全不是一个性。

[ 本帖最后由 缘起无生 于 2013-8-31 04:22 编辑 ]
发表于 2013-8-30 22:40:50 | 显示全部楼层

回复 97# 缘起无生 的帖子

就你现在所引所据,不足以证明你的说法,大家都相信论据。所以你再怎么说都是白搭,因为你并没有举出足以说服人的论据。而你举出的论据,在我来看,都反过来证明你的说法有误。
发表于 2013-8-30 22:46:20 | 显示全部楼层

回复 98# 缘起无生 的帖子

别到处评论他人,一来你不真正了解别人,二来你也没到可以正确评价他人的水平,毕竟你不是权威或地上菩萨,对不对?
发表于 2013-8-30 23:06:39 | 显示全部楼层

回复 98# 缘起无生 的帖子

济群法师说,看上去最低级最简单的佛法其实是最高最难学的佛法,皈依就是最高的佛法,也最难学难懂难修,没有什么比皈依更高深的佛法了。

至于唯识,实在太过浅显,我们这里都是放到最后有空再学的。济群法师最初常教唯识,后来他觉得教唯识有点对不起大众,所以就发心教一些真正高深的佛法了------教修皈依。到现在济群法师索性不教唯识了,在西园寺赠阅佛书的地方,还严令把所有唯识的书籍都撤掉了。我觉得这样真好,免得唯识理论知识惑乱人心,唯有如此方能真正利益大众。

[ 本帖最后由 天不笑 于 2013-8-30 23:21 编辑 ]
发表于 2013-8-31 00:13:53 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-30 22:46 发表
别到处评论他人,一来你不真正了解别人,二来你也没到可以正确评价他人的水平,毕竟你不是权威或地上菩萨,对不对?


我已经贴了够多论据了,你除了自言自语,一个教证都没有贴。你不是听导师的,你是从导师的话语里挖自己的代言思想,没有一个导师的思想是你认同的,你只认同你自己的思想。你抓着太虚大师那句--离言有自相性,就把这个按上离言自性。那圆成实也有离言自性,太虚大师怎么说离言无相性呢?他应该管圆成实叫离言无性才对,按照你的逻辑。佛法是从法义上理解,不是从文字上。

[ 本帖最后由 缘起无生 于 2013-8-31 03:41 编辑 ]
发表于 2013-8-31 00:29:31 | 显示全部楼层

回复 102# 缘起无生 的帖子

你应该可以歇一歇了
发表于 2013-8-31 00:37:58 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-30 23:06 发表
济群法师说,看上去最低级最简单的佛法其实是最高最难学的佛法,皈依就是最高的佛法,也最难学难懂难修,没有什么比皈依更高深的佛法了。

至于唯识,实在太过浅显,我们这里都是放到最后有空再学的。济群法师最初 ...


你看日本佛学大师平川彰怎么说?学中观十多年方可敲开唯识大门。“不论怎样,对于以法为空的中观佛教没有十分的体会,就去研究唯识佛教,将会所得甚少。所以,在研究唯识之前,有必要先花上十年踏踏实实地去阅读龙树的《中论》注释《明句论》),体会空的含意。空不是用头脑理解的东西,而是要用身体去领会的东西。”这就是我一接触我师父,她就反复叮嘱每堂课都重复啊重复了的熏习名言安立的法毕竟空。

我是非常幸运的,有一群有止观水平的师父们在教。而你们学习法义是靠猜的,没有师父亲授,更没有有止观水平的师父亲授。以前我在另外一个论坛,有人说我跟他拼师父,我没有那个意思,他说他的师父是中国佛教协会副会长。哦,那很不错,来头很大啊,我心想真好,可以交流到很多东西。可是到后来才知道原来他从来没有跟他师父交流过佛法,几乎没有见过他师父。原来是这样,这样也算师父?他是把师父当佛像在膜拜,除了他供养师父,师父的好处一点也没有得到。我想济群导师是在给各位打基础吧--修皈依,希望如此了。至于唯识,等你哪天在济法师的亲自带领下,学通《瑜》了,再来跟我讨论吧,到时候如果还有异议,那样的讨论才有意义,你还可以跟我说些其他经论里的唯识思想,你的看法,如果对《瑜》和《摄》一窍不通,别说是你,讨论起来我都觉得很无聊,很浪费时间。
发表于 2013-8-31 00:46:16 | 显示全部楼层
原帖由 天不笑 于 2013-8-31 00:29 发表
你应该可以歇一歇了


我的理解是济群法师觉得大家实在学不成唯识,必须先给大家打基础,学基础的东西,所以把唯识书给撤了,免得学生们给他找麻烦。现在看来,即使撤掉了,还是够多麻烦的,众生刚强难化。
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