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楼主: 德中净智

跟我读《婆沙》

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发表于 2015-7-14 10:33:08 | 显示全部楼层
原帖由 德中净智 于 2015-7-13 22:43 发表
任何一个烦恼的生起,都需要四缘--因缘、增上缘、所缘缘、等无间缘。

对于粗重的烦恼,首要的任务是降服,而非断除。如同治病的原理,急则治其标,缓则治其本。

要降服烦恼,只要掐断生起烦恼之四缘当中的任 ...

受教~感恩~
 楼主| 发表于 2015-7-16 07:46:55 | 显示全部楼层
(六)

天雨虽大,难润无根之草。一个人若非学法的根器,再多的法雨灌溉也不能令之生长。佛教很早就开始注意到了,要想开悟,必须具备一定的心理条件,并总结为信、勤、念、定、慧等五根。有了这信等五根,行者相续中的善法才能增长不失。不过,通常所说的信仰和五根中的信根并不是一回事。

部派佛教中的大众部认为信等五根唯是无漏,也就是咱们凡夫是没有的。他们的教证是因为佛曾说过:“若全无此信等五根,我说彼住外异生品。”反过来说,只有圣者才具有五根。这样看来,信根的门槛是很高的。

平常我们一见到个对佛法有兴趣的后生,便会称赞他很有善根,甚至我们自己也觉得自身虽谈不上有定有慧,但是对三宝的信心还是蛮真诚的,似乎应该是具有信根的。但这一切,若在大众部看来,便是把没有的功德往自己脸上贴金。“信根”这种功德,哪里是随随便便就有的呢?就算你这辈子信誓满满,但下辈子身不由己地投身到边地八难,转个几下,可能三宝的影子都没有了,哪里能称得上是有信根的呢?故只有见道的圣者,获得了对佛法僧戒的四不坏信,最多七返人天,便证入究竟涅槃的,才算具有真正的信根。

迦湿弥罗的婆沙论者不同意这种观点,他们找来了其他意趣的契经,比如,佛曾说:“我若于此信等五根,未如实知,是集是没是味是过患是出离,未能超此天人世间及魔梵等,乃至未能证得无上正等菩提。”既然信根等也有集、没、味、患,需要出离,可见也通有漏。又佛未转法轮前,曾观察应不应说法时,看到众生有软中利三根的差别,若不说法,彼等法器便失去了利益,于是才开始了弘化之旅。既然当时的众生尚非圣者,却已有一定的善根,可见信等亦通有漏。

那么婆沙论者是如何会通大众部所引经文(若全无此信等五根,我说彼住外异生品)的呢?他们认为,这句经文中有个关键字“外”,外凡是断善根的一阐提,他们是一点信根都没有的,但内凡是可以有有漏的信根的。即只要不是断善根者,都容有具备信根的可能性,但这门槛似乎又太低太泛了。

而《俱舍论》中,则将三十七道品与修行的五道阶位联系起来,信等五根对应的是顺抉择分,也就是加行道的暖顶二位。而达到暖位(暖必至涅槃),行者至少发起了真实无伪的出离心,为了追求涅槃种下过或施或戒或修的解脱分善,已经修习过不净观或持息念,及四念住,蕴处界观,七处善等,具备了禅定力,现在正开始观察四圣谛,只有这时才算行者具有了信根。这种观点,似乎是前面二种思想的调和,信根的始具有者,既不是圣,也非一般的凡,而是修行到一定阶段的贤。

对照一下自己,我并非贤人,也就一定还没有具足信根。

[ 本帖最后由 德中净智 于 2015-7-16 08:00 编辑 ]
发表于 2015-7-16 07:56:50 | 显示全部楼层
发表于 2015-7-16 09:24:37 | 显示全部楼层
同一部经论,N年前翻开想看看说了什么,匆匆合上后:噢,是这样。

N年后再翻开看看到底说了什么,再匆匆合上后:噢,原来如此。

这就是极度缺乏信根的表现吧。
发表于 2015-7-16 13:45:19 | 显示全部楼层
“问彼经又说。若全无此信等五根。我说彼住外异生品。复云何通。答断善根者名外异生。谓诸异生总有二种。一内二外。不断善根。说名为内。断善根者。说名为外。彼经意说。若全无此信等五根。我说名为断善根者。故所引经于我无失。或说。此是经部所说。谓经部师。亦为遮遣分别论者。”

把异生分为内外,是对大众部所引契经的辩驳。断善根的外异生是不是可以理解为植物,低等动物之类?若是有情,必将成佛,怎么会断善根呢?这里的“外异生”在阿含经里到底指什么值得研究。
还有个问题,论典里提到的分别论者,是有特指某宗派比如大众部,抑或只是对批判对方的贬义称谓,好像没有一派承认自己是分别论者。
 楼主| 发表于 2015-7-16 14:53:13 | 显示全部楼层

回复 20# hxdq 的帖子

异生就是指未证道的凡夫,不是指植物。

断善根的有情,将来因缘成熟,也可以续善根,这样还是有成佛的可能的。

外异生,《婆沙》已经说了,就是指断善根的有情。玄奘的翻译应该是没问题的,相反,《阿含经》的翻译反而会让人误会。

杂阿含652经云:
若比丘于此五根若利.若满足。得阿罗汉。若软.若劣。得阿那含。若软.若劣。得斯陀含。若软.若劣。得须陀洹。满足者成满足事。不满足者成不满足事。于此五根不空无果。若于此五根一切无者。我说彼为外道凡夫之数。

653经云:
若比丘于彼五根增上明利满足者。得阿罗汉俱分解脱。若软.若劣者。得身证。于彼若软.若劣。得见到。于彼若软.若劣。得信解脱。于彼若软.若劣。得一种。于彼若软.若劣。得斯陀含。于彼若软.若劣。得家家。于彼若软.若劣。得七有。于彼若软.若劣。得法行。于彼若软.若劣。得信行。是名比丘根波罗蜜因缘知果波罗蜜。果波罗蜜因缘知人波罗蜜。如是满足者作满足事。减少者作减少事。彼诸根则不空无果。若无此诸根者。我说彼为作凡夫数。

652经会让人误会外异生是指所有的外道;653经会让人误会除了圣者,没有哪个凡夫具有五根。

《婆沙》的说明,正是为了解决这个问题,指出外异生,是指断善根的有情。
发表于 2015-7-16 15:42:47 | 显示全部楼层
原帖由 德中净智 于 2015-7-16 07:46 发表
(六)

天雨虽大,难润无根之草。一个人若非学法的根器,再多的法雨灌溉也不能令之生长。佛教很早就开始注意到了,要想开悟,必须具备一定的心理条件,并总结为信、勤、念、定、慧等五根。有了这信等五根,行者相 ...

每次看师父写的东西,都直接解释了我心中很多疑惑,感到欢喜雀跃。比如谈到这个信。
不过请问师父,凡夫没有善根,但是有善种子,是不是可以这样说呢?
发表于 2015-7-16 16:55:29 | 显示全部楼层

回复 21# 德中净智 的帖子

玄奘法师的译文固然可以确信,但《婆沙》论主对阿含“外异生”的解释是否如实值得商榷。
《发智论》好像没有提到。净智法师能否在巴利三藏中找到这段经文的对应段落?

如果按《婆沙》解,如果有外异生,则有内异生,两者以得果来说有何差异?《杂阿含经》依五根利软所得果位,只说到得须陀洹,也是入流初果,然后就是“外异生”,把外异生笼统作为外道凡夫说的过去。不过,就是五根之定,外道也能得禅定,不能说是断善根,又有矛盾。
 楼主| 发表于 2015-7-16 18:11:56 | 显示全部楼层

回复 20# hxdq 的帖子

分别论者在《婆沙》中,都是扮演的反方,而一切有部称自宗为如理论者。这样看来,分别论者倒是有妄分别的意思。

分别论者到底是指十八部派中的哪一部,估计只能就具体的前后文来判断。

按照印顺法师的佛教史,上座部分裂为一切有部和分别说部,分别说部又分裂为化地、法藏、饮光、赤铜鍱
部。但感觉这个分别说部,与《婆沙》中的分别论者未必是一回事。

何况,一切有部的阿毗达磨这么发达,他们自己也主张“法归分别”,也许在他宗看来,他们才是分别论者呢?
 楼主| 发表于 2015-7-16 18:15:55 | 显示全部楼层

回复 22# 野人 的帖子

因为是在讨论《婆沙》,所以我就按照一切有部的观点来回答你:

凡夫也可以有有漏的善根,比如加行道的行者。

一切有部没有种子说,这是经部和唯识的观点。他们对于当下隐藏的善,以存在在过去未来的善,以及当下的善“得”来解释。

[ 本帖最后由 德中净智 于 2015-7-16 18:20 编辑 ]
 楼主| 发表于 2015-7-16 18:20:17 | 显示全部楼层

回复 23# hxdq 的帖子

我对巴利三藏不熟。

关于信根的标准是什么,仁者见仁,智者见智,结果并不重要。只是通过这个讨论,让我们意识到,其实很多功德并不如想象中那么简单,那么容易获得,从而可以减少增上慢。毕竟佛教中还有那么些部派,把这些标准订得很严格。
发表于 2015-7-16 19:35:22 | 显示全部楼层
请问法师,听这里学习南传教法的师兄说,上座部经典里,从来也没有提过六道轮回,是故,他们都不信六道轮回,

法师很有研究,这个问题我不能理解,还请法师开示。 多谢
 楼主| 发表于 2015-7-16 20:23:32 | 显示全部楼层

回复 27# 思本 的帖子

六道轮回,非但南传上座部不提,一切有部也不提。因为他们都主张五道,也就是五趣的轮回,而将阿修罗道并在余道中省略了。

如南传佛教中部第一十二经  师子吼大经中云:

    舍利弗!此等有五趣。五者何耶?谓地狱、畜生、饿鬼、人间、天也。舍利弗!
    予知地狱、至地狱之道、至地狱之行路,予知随其行,身坏命终而生于恶生、恶趣、
    堕处、地狱。又,舍利弗!予知畜生、至畜生之道、至畜生之行路,予知其随行,
    身坏命终生于畜生。又,舍利弗!予知饿鬼、至饿鬼之道、至饿鬼之行路,予知随
    其行,身坏命终而生于饿鬼。又,舍利弗!予知人间、至人间之道、至人间之行路,
予知随其行,身坏命终而生人间。又,舍利弗!予知天、至天之道、至天之行路,
    予知随其行,身坏命终而生于善趣天界。又,舍利弗!予知涅槃、至涅槃之道、至
    涅槃之行路,予知随其行,漏尽、无漏、心解脱、慧解脱,于现法自知、自证、自
    达而住。
发表于 2015-7-17 09:10:17 | 显示全部楼层
原帖由 德中净智 于 2015-7-16 18:15 发表
因为是在讨论《婆沙》,所以我就按照一切有部的观点来回答你:

凡夫也可以有有漏的善根,比如加行道的行者。

一切有部没有种子说,这是经部和唯识的观点。他们对于当下隐藏的善,以存在在过去未来的善,以及当 ...

谢谢法师
 楼主| 发表于 2015-7-17 10:05:41 | 显示全部楼层
(七)

小乘佛教也承许菩萨道,但其解释与大乘不同。菩萨在原始经典中,除了那位将来成佛的弥勒外,大多说的是未成佛前的释迦。

小乘佛教认为,发菩提心,种下顺解脱分善根后,要经过三大阿僧祗劫修行,但这还不算完,另外还得再花一百劫时间修成三十二相八十种好,成为最后身菩萨,才能于此世成佛。由于释迦前生于定光佛前翘足精进,提前九劫完成了相好。故释迦从前生的初发心到成佛,经历的时间是三大阿僧祗劫加九十一劫。

小乘佛教的菩萨道,多了大乘所无的修相好过程,但这只是小差别。更大的不同,在于小乘佛教不承认十地的修行。按照大乘的说法,第一大阿僧祗劫圆满,菩萨即位登初地,成为了拥有意生身的法身大士;第二大劫圆满,菩萨即位登八地,成了日进千理,不再退转的阿毗跋致;第三大劫圆满,即成就无上正觉,断尽二执二障,拥有法报化三身。

而小乘佛教认为,来到菩提树前的乔达摩菩萨,依然还是位凡夫,不要说未登圣位,就是连顺抉择分的暖、顶、忍、世第一法这四善根都还没有。但就在这一座之间,积累了无数劫福智资粮的菩萨,像坐火箭般,连过四关,从加行道、见道、修道,一直到究竟道。如果说什么是顿悟,这才是真正的顿悟。一座之间,从凡夫变成了佛。

据说,乔达摩在前生修相好的九十一劫当中,没有堕过三恶道。于是有人就问,前文说过加行道的忍位,才能决定不堕恶趣,菩萨若此时还是资粮道凡夫,如何能不堕落呢?

如《大毗婆沙论》云:

问:若尔菩萨,九十一劫,不堕恶趣,是谁力耶?
答:能障恶趣,不必要由顺决择分。所以者何?或施或戒或闻或思,或暖或顶,能障恶趣。若钝根者,得忍方能。然诸菩萨行一施时,亦摄戒慧,行一戒时,亦摄施慧,行一慧时,亦摄施戒。由此能障那庾多恶趣,况三恶趣而不能障耶。

即此阶段的菩萨,虽然在道理上容有堕落的可能,但在事实上,由于菩萨的善行功德深厚,于九十一劫的漫长轮回中,没有一次堕过三恶道。

由此启发我们的是,即使没有无漏的智慧(不是圣人),也没有禅定力,但只要有福德(布施持戒),有正见(闻思而来的智慧),也可以在轮回中避开恶趣的险坑。
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