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楼主: 德中净智

跟我读《婆沙》

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 楼主| 发表于 2015-8-27 16:15:21 | 显示全部楼层

回复 90# hxdq 的帖子

“无明一念起”,我没有在哪部藏经中见过。若是指此烦恼心所一刹那中生起,这没有什么特别好说的,其他的心所也是这样,因缘具足就生起了。若说无明不知道为何,突然就一念生起,这也没什么好说的。因为烦恼又称随眠,其中的一个意思,就是如同入睡般,不知不觉就陷入进去了,所有烦恼皆如此,何独无明呢?又大乘唯识宗认为凡夫的第七识无明恒随,念念皆有,说其一念起,毫无意思。若说第六意识的无明,在因缘具足的时候,一刹那中生起,这前面已说了,没什么特别意思,形同废话,跟说“善心一念起”一样。难道是想表达我们本来都是“明”的,然后突然一念就“无明”了?可你怎么知道我们本来是“明”的,然后才无明的呢?若明了之后还会无明,那成佛之后突然哪一天又一念无明,岂不又成了凡夫?唠叨了这么多,只是想说明,心性本净、本觉、本明的观点,并不是所有佛教宗派都认同的。

觉明为咎,出自楞严经,意思是本性离能所,现在却产生了能觉所觉的分裂,这所觉的明,就不是真正的明了。永嘉禅师在证道歌中,也有类似的观点,如说:“不离当处常湛然,觅即知君不可见。取不得,舍不得,不可得中恁么得。 ”

佛教宗派繁多,经论浩若烟海,对某一法相,须置于其特定场合判断。我的主帖在说十二因缘的无明,故以此场合下的探讨为主。楞严经说,觉明为咎,这不是在解释十二因缘的无明支啊?就像解深密经中说从初地菩萨到佛地所要断除的二十二种无明,这固然是无明,可和导致生死轮转的十二缘起中的无明并不相同啊!

一般解释,十二缘起的无明支,大多采用玄奘所译《缘起经》中的定义,如云:

云何無明?謂於前際無知,於後際無知,於前後際無知;於內無知,於外無知,於內外無知;於業無知,於異熟無知,於業異熟無知;於佛無知,於法無知,於僧無知;於苦無知,於集無知,於滅無知,於道無知;於因無知,於果無知,於因已生諸法無知;於善無知,於不善無知;於有罪無知,於無罪無知;於應修習無知,於不應修習無知;於下劣無知;於上妙無知;於黑無知,於白無知;於有異分無知,於緣已生或六觸處,如實通達無知。如是於彼彼處如實無知,無見無現觀,愚癡無明黑闇,是謂無明。

[ 本帖最后由 德中净智 于 2015-8-27 16:17 编辑 ]
发表于 2015-8-27 16:46:23 | 显示全部楼层

什么是无明?

妄念起时自己没有觉知就是无明。

[ 本帖最后由 六和居士 于 2015-8-27 17:19 编辑 ]
发表于 2015-8-27 17:15:58 | 显示全部楼层
一直有这种说法,真如不守自性,忽然念起,名为无明。应该是《大乘起信论》的观点吧,是如来藏“真如缘起。但“真如缘起”甚至《起信论》本身也广受质疑。法师对“觉明为咎”的解释很到位。不可得中恁么得?禅宗太虐心了
发表于 2015-8-27 21:34:37 | 显示全部楼层

回复 88# 德中净智 的帖子

阿弥陀佛!
      师兄吉祥。
      关于无明,知见如下,非确定说,仅为讨教。末学以为:
      皆知无明有两种,即:根本与枝末。现主要探讨【根本无明】与万法生灭的关系。
      1、根本无明又称无始无明。依佛法义理,无始无明自始就有,从未断灭,因此万法才能由无明不断缘生缘灭,故而形成宇宙世界的成住坏空循环。从这个意义上说,无明永久存在,并永远是万法生成的第一因。
      2、无明本身无因。因为无明永久存在,故而不需要 “ 有因既有 ”。这并不违背佛法因缘论的原理,而恰恰符合这一原理。因为因缘生万法恰恰是否定了造物主论。
      3、若说 “ 无明永久存在 ”,那么无明存在于何处?应当说无明存在于 “ 大种性自性中 ”。
      4、若说 “ 无明有因,谓前无明 ”,那么前无明,即:根本(无始)无明;后无明,即:枝末无明。
      仅供讨论。
发表于 2015-8-27 21:37:16 | 显示全部楼层

回复 93# hxdq 的帖子

师兄吉祥!
      您所引来 “ 真如不守自性,忽然念起,名为无明 ” 这个观点是如法的。
 楼主| 发表于 2015-8-29 08:28:48 | 显示全部楼层
(二十二)

《杂阿含》287经记载佛陀未证道前,逆顺观缘起的过程,如云;

我忆宿命未成正觉时,独一静处,专精禅思。作是念,何法有故老死有?何法缘故老死有?即正思惟,生如实无间等,生有故老死有,生缘故老死有。如是有、取、爱、受、触、六入处、名色,何法有故名色有?何法缘故名色有?即正思惟如实无间等生,识有故名色有,识缘故有名色有。我作是思惟时,齐识而还不能过彼,谓缘识名色,缘名色六入处,缘六入处触,缘触受,缘受爱,缘爱取,缘取有,缘有生,缘生老病死忧悲恼苦,如是如是纯大苦聚集。
我时作是念,何法无故则老死无?何法灭故老死灭?即正思惟,生如实无间等,生无故老死无,生灭故老死灭,如是生、有、取、爱、受、触、六入处、名色、识、行广说。我复作是思惟,何法无故行无?何法灭故行灭?即正思惟如实无间等,无明无故行无,无明灭故行灭,行灭故识灭,识灭故名色灭,名色灭故六入处灭,六入处灭故触灭,触灭故受灭,受灭故爱灭,爱灭故取灭,取灭故有灭,有灭故生灭,生灭故老病死忧悲恼苦灭,如是如是纯大苦聚灭。

这段经文前半部分的逆观流转,至倒数第三的识支便止;而后半部分的逆观还灭,则直到最后的无明支。在同一部经中,出现这样的差异,历来都是论师解释的焦点。

《婆沙》解释“齐识而还不能过彼”的问题时云:

由菩萨于行无明先已观故,谓先观有即已观行,先观爱取已观无明。
尊者世友作如是说,何故齐识心便转还?以识乐住识住中故,谓识不欲舍于识住,识住者即名色,故观识已还观名色。复作是说,识与名色互为缘故。复作是说,此二展转为因果故。
大德说曰,何故齐识心便转还?以度识支无所缘故,犹如尺蠖行至草端,上无所缘即便退下,观心亦尔,唯应至识,余非其境故便退还。
胁尊者言,何故齐识心便转还?缘转还故,谓前已说识缘名色,今复更说名色缘识,前为因者今转为果,境转还故心亦转还。
尊者妙音作如是说,何故齐识心便转还?识是生死众苦本故,谓我菩萨厌生死苦,逾城出家,推寻世间老病死苦谁为根本?谓结生心。复推此心由谁而引?谓业。复推此业由谁而发?谓烦恼。复推烦恼依谁而起?谓事。复推此事谁为根本?谓结生心。便作是念,此结生心恒为生死众苦根本,深可厌患,齐此应还修真对治。
尊者设摩达多说曰,何故齐识心便转还?以未来生可比知故,谓先观见有缘生时,知现在生是众苦本,后复观见名色缘识,知过去生是众苦本,便作是念,现在过去生死众苦,既生为本,未来亦然。故不复须更观余境,是故齐识心便转还。

《婆沙》解释观流转与观还灭前后差异的问题时云:

问:何缘菩萨流转分中但观十支,还灭分中具观十二支耶?
答:菩萨憎恶流转故但观十支,爱乐还灭故具观十二支。复次流转分中多诸过患,牵心劣故但观十支;还灭分中多诸功德,牵心胜故具观十二支。
发表于 2015-8-29 11:53:42 | 显示全部楼层
参考印顺法师的著作,《杂阿含经》宣说缘起,有“爱,取,有,生,老病死”五支说,当然这是最通俗易懂的。然后在《中阿含》的《大因经》里,将六入支含摄在触支里,将识到死的十支说归于九支,《大缘经》的安世高译本和巴里文本也是九支。印老认为,这是依胎生学为前提来宣说的,这里的识是指入胎识。依认识论来说明十支说,识就是指六识。


但是真的“齐识而还,不能复过”吗?这就有大问题了。这就落于外道灵魂为我的常见。释尊成道最终的突破就在于此。

“识为什么会入胎?...为什么在这有情身上起灭而不在另一有情身中?要解释这些,所以又举出行缘识。意思是:这是前生行为的结果...再进一步探求行业的因,就发见了生死的根本——无明。无明,就是无知,但它不是木石般的无知,他确是能知的心用,不过因他所见的不正确,反而障碍可真实的智慧,不能通达人生的真谛。”
“有人把无明看做蒙昧的生存意志,不如说他是根本的妄执。释尊勘破生命的大谜,无明灭而生起了慧明,才能离欲解脱,成为一切智者。一切大小学派,都承认解脱生死,不单是厌离生存就可以达到目的,必须获得息除妄执的真智慧。解脱的方法既然是这样,那系缚生死的根本——无明,自然也就在真慧的对方,不应说它单是生存的意志。爱,取,固然是流转的主因,但生死的根本却在无明;这好像蒸汽能转动机轮,而它之所以有这推动的力量,还依赖者煤炭的蒸发。”


于第一义谛不了故名:无明,所作业果是行,行依止初心是识,与识共生四取蕴为名色,名色增长为六处,根、境、识三事和合是触,触共生有受,于受染著是爱,爱增长是取,取所起有漏业为有,从业起蕴为生,蕴熟为老,蕴坏为死;死时离别,愚迷贪恋,心胸烦闷为愁,涕泗谘嗟为叹,在五根为苦,在意地为忧,忧苦转多为恼。如是但有苦树增长,无我、无我所,无作、无受者。』——《华严经》

[ 本帖最后由 hxdq 于 2015-8-29 11:54 编辑 ]
发表于 2015-8-29 12:36:29 | 显示全部楼层
正观于生,从因[从依];逆究于灭,从缘[从情]
齐识而还,止于识阴、识取、识蕴
探究于灭而见灭之道迹,知见善巧、方便而成愿行
只是个人之见  胡言了

[ 本帖最后由 summer530 于 2015-8-29 16:37 编辑 ]
发表于 2015-8-29 13:26:22 | 显示全部楼层

回复 97# hxdq 的帖子

师兄吉祥!
      依我知见,您所言如法。
      万法皆因无明而缘生,人只是其中之一。人与木石的区别在于人有五蕴三识,故而能转识成智断除无明,而木石没有这个能力。
      人所显现的一切无明(愚痴)之相皆是由无始无明所致,只是表现为枝末无明,亦被称为枝末无明。
      无明是永久存在于宇宙世界中的一种 “ 怪物 ”,其时时刻刻都在 “ 攀缘于行 ”,若攀得到行,即法生。若攀不到行,则法不生。故而佛陀教导众生要断除无明,这样才能解除色法之身的缠缚而脱离生死。
      也就是说,人所表现出的一切相状都是以无明为 “ 基 ” 造作的结果,因而人若能断除无明就能停止造作,而成为清净、不生色身的事物。如果成就为这种事物,人就不用再以生死的形式循环了。
      那么如和才能断除无明,佛说有八万四千法,归根结底为一个方向,用现代语言来说就是:人要断掉攀缘的本能性,生成一种不攀缘的本性。若能断掉攀缘的本能性,就能离开色身对自己的缠缚,即:解脱生死。如若能明白这个道理,解脱生死的过程就会变得简单许多,解脱生死的时间会节省许多。
      个人之见,仅供讨论。

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发表于 2015-8-29 15:48:54 | 显示全部楼层
阿弥陀佛!
      个人知见:
      1、只有识缘名色,而无名色缘识。因在法义中未见因缘 “ 可逆 ” 之说。如果因缘可逆,则万法就可以只生不灭了。譬如人若学会 “ 逆缘 ”,而在缘生之后则行 “ 逆缘 ”,这样不就不用 “ 缘老、缘死 ”,因而形成永生不死了吗?
      如果说仅仅只有识与名色可以逆缘,此说也不能成立。因为名色受识所缘之后所攀缘的目标是六处,这是法生的本能。法生不可能改变本能而去逆缘,如果法生能改变本能去逆缘,那么名色缘识之后又该缘哪一支呢?是去缘 “ 六处 ”,还是去缘 “ 行 ”?如果是去缘六处,那么在名色在逆缘识之前就可以去缘六处,为何要先去逆缘一下识然后再去缘六处呢?若是名色逆缘识之后又接着去逆缘行,岂不是等于说因缘即可以正缘,又可以颠倒而缘吗?如果如此一来,则因缘法则就不能成了无序可循之法了吗。
      2、人必是现有识而后有色身。因为缘起法已经明确告明:是先有行缘识,而后才是识缘名色。同时人在得无余涅槃时亦是先得心识清净,而后才能的报身解脱。即便是转生到无色界,那也是先有无色界的心识境界,而后才能得无色之身。再即便是人死后再投人生,那也是先有识的期待,而后中阴入胎。
      故而说 “ 不存在先有心识,还是先有色身的问题 ”,这个知见不能成立。
      仅供讨论。
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[ 本帖最后由 xuexz 于 2015-8-29 17:54 编辑 ]
 楼主| 发表于 2015-8-31 10:32:44 | 显示全部楼层
(二十三)

“行”在佛教中有多种含义,在不同的语境中,其所呈现的意思各别。

1、无明缘行

1)阿毗达磨诸论师言,此行声说五取蕴。
2)尊者妙音说,此行声唯说诸业。

2、造作有损害行,造作无损害行。

前行声说不善业,后行声说善业。

3、造作诸有为行。

此行声唯说思。

4、色、心、心所法、心不相应行、无为。

此行声说不相应行蕴。

5、色受想行识蕴。

此行声总说相应不相应行蕴。

6、色受想行识取蕴。

此行声唯说有漏相应不相应行蕴。

7、身语意行。

身行声说入出息,语行声说寻伺,意行声说想思。故此行声说想蕴全,色蕴、行蕴少分。

8、有罪福不动行。

此行声说有漏善不善业。

9、于诸行中有五过患,有怖有畏有苦触,无我我所,诸有智者不见此行,能离诸行。

1)有说,此行声说不善法,以说彼行有怖有畏有苦触故。
2)有说,此行声说五取蕴,以说彼行无我我所,诸有智者不见此行能离诸行故。

10、诸行无常,有生灭法,以起尽故,彼寂为乐。 

1)有说,此行声说一切有为法,第三句说由生灭故。
2)有说,彼行声但说五取蕴,第四句说彼寂为乐,以寂乐名唯显择灭,非无漏法有择灭故。

11、有罪行无罪行。

此行声说善不善业。

12、三妙行三恶行。

此行声说善不善业,及贪嗔邪见,无贪无嗔正见。

13、诸行无常,诸法无我,涅槃寂静。

此行声说一切有为法。
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