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楼主: 德中净智

跟我读《婆沙》之(二)

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 楼主| 发表于 2015-10-6 18:22:49 | 显示全部楼层

回复 28# 穷光蛋 的帖子

现观边世俗智,是指在见道的第四刹那(苦类智边)、第八刹那(集类智)、第十二刹那(灭类智)边所修的世俗智,如《婆沙》云:现观苦边集边灭边,得此智故名现观边。
 楼主| 发表于 2015-10-6 18:41:22 | 显示全部楼层

回复 29# 穷光蛋 的帖子

若依初静虑入正性离生,彼修二地见道,是指未来修。
一切有部认为三世实有,强烈的善,不仅成就现在,也成就未来,属于法前得。
一个依初静虑见道的人,他非但成就了初静虑的见道未来修,也成就了未到地定的见道未来修。这不是说他将来还要再一次见道,只是说他对未来法有增上的作用。
世第一法,与无漏的见道不一样,它还是有漏法,无法跨界,故只成就与见道同地的未来修,因只有无漏法才不受界地的限制,超三界的,依于哪一个定都可以,而有漏法不行。
现观边世俗智,是无漏见道的圣者所修的,同于见道的未来修,只是多了一个欲界,因欲界有世俗智,未必定是色界系。

总之,对于一切有部“过去未来法都是实有”主张难以接受的人,碰到这种讨论未来修的内容,跳过去就好了。

[ 本帖最后由 德中净智 于 2015-10-6 18:43 编辑 ]
发表于 2015-10-6 18:46:08 | 显示全部楼层

回复 31# 德中净智 的帖子

在见道十六刹那中,好比是一列列车,一下子刹车是刹不住的,应该不会在第四刹那停下来,然后现起世俗智,再第五刹那观集谛,在第八刹那,又停下来,现起世俗智,应该是一次性通过十六刹那,那么这个现观边世俗智究竟是一个什么东西?另外,既然有苦类智边、集类智边、灭类智边世俗智,为什么没有道类智边世俗智?
发表于 2015-10-6 19:01:13 | 显示全部楼层

回复 32# 德中净智 的帖子

说一切有部的三世实有,比如火,过去的火虽然已经灭了,但火性是实有,现在正在熊熊燃烧的火是实有,未来还没有生起的火,火性也是实有,应该是这样理解的。依初静虑见道的人,成就了未至定与初静虑的未来修,这个未来修怎么个修法,好象与三世实有的思想没有关系啊?
 楼主| 发表于 2015-10-6 22:18:43 | 显示全部楼层

回复 33# 穷光蛋 的帖子

你的这些问题,《婆沙》的后面都有回答,你学到后来自然会明白。 与其提这么多问题,或胡思乱想,不如先慢慢看下去,不懂的部分,就先跳过去,不影响整体理解的。
 楼主| 发表于 2015-10-6 22:24:34 | 显示全部楼层

回复 34# 穷光蛋 的帖子

若未来法都不是实有的,怎么会于现在修未来呢?
别的宗派都没有未来修的提法,这是一切有部的特说。
 楼主| 发表于 2015-10-8 09:38:15 | 显示全部楼层
(三十四)

放生仪轨中,在对旁生有情授皈依时,总是会念道:皈依佛,不堕地狱;皈依法,不堕饿鬼;皈依僧,不堕畜生。

由此产生的两个问题是:
1、皈依三宝,就一定不堕恶道吗?
2、旁生不通人言,且未必自有发心,为之授皈依,彼得之否?

关于第一问题,《婆沙》云:

如契经说:归依佛者,不堕恶趣生天人中,受诸快乐。
问:现见世间归依佛者,亦堕恶趣或受众苦,何故世尊作如是说?
答:若增上心不顾身命,归依佛者得此善利,不说一切故不相违。

归依义者,谓救护义,是归依义。
问:若救护义是归依义,天授(提婆达多)亦曾归依三宝,云何复堕无间地狱?
答:诸有归依佛法僧宝,不破学处,不犯律仪,不越法则,便能救护。彼破学处,毁犯律仪,违越法则,虽归依三宝而不为救护。譬如有人怖畏怨敌,依投国王请为救护,王谓之曰,汝若常能不违我法,不越我界,我能为汝常作救护;若违我法越我界者,我则不能。众生亦尔,怖畏恶趣及生死苦,归佛法僧,若不毁戒,勤修道者便为救护,余则不尔。复次随归依心上中下品,还蒙三宝尔所救护,是故天授唯除地狱人趣一生,于余恶趣善趣生死得非择灭(即提婆达多从地狱出来后,不再转生其余恶道,只在人趣投生一次,便出家证得阿罗汉果,永脱生死)。岂非三宝救护彼耶?故救护义,是归依义。

关于第二个问题,《婆沙》虽未说旁生受皈依的情况,但却说了父母替胎儿、婴儿求受皈依的情况,故可类比参考。如云:

问有在母胎,或婴孩位,母等为受三归律仪,彼为得不?
答彼无心故,虽俱不得,然应为受,令彼后时顺修善故。谓彼长大若毁三宝,或造恶业,他便责言,汝在胎中或婴孩位,先既已受三归律仪,如何今时,轻毁三宝造诸恶业!彼闻惭愧,敬重三宝,离诸恶业,复更受持,有此益故,先应为受。复次为令天神拥护彼,故母等为受三归律仪,谓为受已,信敬三宝,诸天善神必拥护彼,不令横死不遭病难。

于旁生说“皈依三宝,不堕恶趣”,肯定不是说其现世,而是对旁生有情转世后的祝愿。其虽不能尽通人言,自发依心,但依此善根,亦有裨益。有的时候,对参与放生者的教化意义也许更为显著。
 楼主| 发表于 2015-10-12 08:20:12 | 显示全部楼层
(三十五)

现观边世俗智是个颇令人疑惑的概念,它在见道时初得,但并不现起。修道位虽成就,亦不现起。可既然从头到尾,都没有现起,是个非择灭的法,为什么还要安立圣者得到了这个智慧呢?

那是因为,在见道之前,无论我们怎样观修四谛,都是有漏的世俗智,如同雾里看花,水中望月。而通过见道亲证四谛,虽然出观后,缘四谛时还是有漏的世俗智,但却大大超胜于前,理解程度实不可同日而语。如我们常常听到的一类故事,某人本拙于言辞,开悟之后妙解泉涌,辩才无碍。这世俗智,在急速无漏的见道中,无容现起,更谈不上刻意地观修锻炼,而在出观后,便大幅度地提升。可见,在见道之时,间接获得了某种能力,这就是因为现观边世俗智。(此段内容,是笔者臆想,尚待考证。)

为何称此智为现观边呢?《婆沙》云:

现观苦边集边灭边,得此智故名现观边。
有说,此是诸瑜伽师观圣谛时,傍修得故名现观边。
尊者妙音说曰,此智近现观故名现观边,如近村物名曰村边。

此智只在见道时的苦类智、集类智、灭类智后得,已究竟谛观三界的苦集灭故。为什么不在道类智后得呢?《婆沙》云:

此智名现观边,于三谛有边声转,故修此智。如说萨迦耶苦边,萨迦耶集边,萨迦耶灭边。而不说萨迦耶道边,故道类智时不修此智。
问因论生论,何故于三谛有边声转,非于道谛?答以其有能知一切苦,断一切集,证一切灭,而无有能修一切道,佛亦于道得修习修,俱不尽故无边声转。
复次,从不可知本际以来,世俗道于三谛曾有所作,谓我是道。今道类智现在前时,见真道故,彼便惭耻是故不修。如村邑中若未立主,有自贵者自称为主,后立主时,彼自贵者惭羞舍去,此亦如是。
复次,无始时来世俗智,于三谛已有功能,谓知断灭而不究竟,以于有顶无功能故。今于三谛得现观时,以究竟故,彼便欢喜。如与欲法起得现前,是以故修。无始时来,于道圣谛未有功能,谓未修习,故见道时不修此智。
复次,于苦集灭得现观时,未见真道故,世俗智犹自谓道,是以故修。于道圣谛得现观时,见真道故,此世俗智自知非道,故不复修。此中应说乌孔雀喻。
复次,见三谛时犹未永断谤道邪见,及未永断非道谓道戒禁取故,诸世俗智犹自称道,是以故修。见道谛已,彼皆永断,故不复修此世俗智。

此智属未来,缘缺故不起。为什么见道、修道俱不现起呢?《婆沙》云:

问:何故修道中此智不现前耶?
答:此现观边世俗智,是见道眷属系属见道,故于修道必不现前。
复次,此智是向道眷属系属向道,修道带果故不现前。
复次,此智依随信随法行相续,修道中无此相续故不现前。
复次,此智与修道虽成就不相违而现行相违,是故不起。
复次,此智与见道所缘行相等极相似,故于修道位必不现前。
问:若尔何故(见道位亦)不现在前?
答:此智与见道现行相违故,过见道位无容起故。设见道位中见道须臾不现前者,此智便起。以见道无刹那断义,是故此智无容现前。
 楼主| 发表于 2015-10-13 09:07:52 | 显示全部楼层
(三十六)

我一直以为梦中是无法造业的,因为梦中的情境,往往荒诞虚诳,梦中的意识,往往不受控制,且无法造成实际的后果,怎么可能会造业呢?但《婆沙》否定了我的这种想法,如云:

梦中当言,福增长耶?非福增长耶?非福非非福增长耶?
答:梦中应言,或福增长,或非福增长,或非福非非福增长。

福增长者,如有梦中布施作福受持斋戒,或余随一福相续转。其事云何?彼随觉时善胜解力,梦中还似彼善事转,故如觉时能取爱果说为增长。谓若觉时好行布施,或以饮食或以衣服卧具医药房舍等事,给施于他,由斯串习胜解力故,梦中还似此所作转。若于觉时好作福业,或勤修理佛法僧事道路桥梁园林花果池沼福舍,或乐瞻病供侍有德,或营五年大会等福,由斯串习胜解力故,梦中还似此所作转。若于觉时受持八斋及诸禁戒,谓苾刍等七众律仪,由斯串习胜解力故,梦中还似此所作转。若于觉时好乐诵读听问说授思惟简择三藏文义,由斯串习胜解力故,梦中还似此所作转。若于觉时修不净观,或持息念四念住等诸观行问,由斯串习胜解力故,梦中还似此所修转,由如是等胜解力故,梦中福业亦得增长。
非福增长者,如有梦中害生命不与取欲邪行故妄语饮诸酒,或余随一非福相续转。其事云何?彼随觉时恶胜解力,梦中还似彼恶事转故,如觉时取非爱果说为增长。谓若觉时好害他命如屠羊等,或不与取如劫贼等,或欲邪行如奸非者,或故妄语如伪证等,或饮诸酒如耽酒人,或作其余挝打骂詈,才构彼此,俳优歌咏,饮啖血肉,贪著五欲,增恶三宝,憍慢邪见,嫉妒等事,由斯串习胜解力故,梦中还似彼所作转,故于梦中诸非福业亦得增长。
非福非非福增长者,如有梦中非福非非福相续转。其事云何?彼随觉时非善非恶胜解力故,梦中还似彼事而转,故如觉时能取非爱非非爱果说为增长。谓若觉时作威仪路或工巧处,或作田种担负等事,由斯串习胜解力故,梦中还似彼所作转,故于梦中非福非非福业亦得增长。

若梦中能造福业,为何佛陀却说,愚人眠时,无果异熟呢?《婆沙》解释道:

如人觉时能作种种田种等事,眠则不能,如是觉时能修种种殊胜善业,谓能读诵听闻说授简择文义,修不净观持息念等,别总念住顺决择分,入正决定得预流果,乃至能得阿罗汉果,或复能修人天胜业,眠时于此皆不能成,故说眠时无果异熟。
是故尊者世友说曰,眠时所作福业果少,故说无果,非谓全无。

即梦中虽能造善业,但无法造殊胜善业,因梦中意识昧劣故。

又若梦中能造非福业,为何佛陀说,宁当睡眠,勿起恶觉呢?《婆沙》解释道:

如人觉时数起种种增上恶觉,眠时则无,故作是说,非谓梦中一切非福皆不增长。

即梦中虽能造不善业,但无法造重不善业,因梦中意识昧劣故。

由心昧劣故,梦只能造满业,不能造引业,而只有清醒时所造的明了业才可能牵引投生。
发表于 2015-10-13 11:26:49 | 显示全部楼层

回复 14# 德中净智 的帖子

现观边世俗智和世第一法不是差不多的意思?
发表于 2015-10-13 13:49:21 | 显示全部楼层

回复 39# 德中净智 的帖子

阿弥陀佛!
      恭敬学习。
 楼主| 发表于 2015-10-13 14:37:04 | 显示全部楼层

回复 40# hxdq 的帖子

现观边世俗智在见道时得,世第一法则在见道前。
又现观边世俗智,能知一切苦/集/灭,而世第一法仅缘苦谛下一个行相。
发表于 2015-10-13 16:42:35 | 显示全部楼层
阿弥陀佛!
      1、问:现观边世俗智、入正性离生已方得;何故言入时得?
      答:理应言入已方得;而说入时得者;此已入名入时。于近说远声。如说大王今者从何所来,此亦已来而说今来。如说受乐受时如实知受乐受等,此亦已受名受时。如说断苦断乐入第四静虑,此亦于苦已断名断。如说思惟何法入慈等至,此亦已入名入。如说阿罗汉心解脱欲漏有漏无明漏。亦此于欲漏亦已解脱名解脱。此中亦尔。已入名入时。复有说者,正应说菩萨入正性离生时,得现观边世俗智。以诸谛初智、皆名正性离生,诸忍、名入故。谓苦集灭类忍、入苦集灭类智时,名得现观边世俗智。如金刚喻定现在前时、名得尽智时,此亦如是。
      2、问:何故此智名现观边?
      答:现观苦边集边灭边,得此智故;名现观边。有说:此是诸瑜伽师观圣谛时傍修得故;名现观边。尊者妙音说曰:此智近现观故,名现观边。如近村物,名曰村边。问此现观边所修世俗善法、四蕴五蕴为自性;何故但说世俗智耶?答:以智增故,说名为智。犹如见道、五蕴为自性;见增、故名见。金刚喻定、四蕴五蕴为自性;定增、故名定。四种通行、四蕴五蕴为自性;通增、故名通。此亦如是。
      (以上参见《大毗婆沙论三十六卷》)
      3、【世第一法】:乃四加行位之第四。为有漏智之最极、世俗法中之第一殊胜者。依无间定发上品如实智,观所取能取之空无,直入见道之位。此位系由 “ 忍位 ” 所进者,经由此位,即可于次一刹那中进入“ 见道位 ”,故为世间有漏法中之第一位。“ 此有漏故名为世间,是最胜故名为第一,此有漏法世间中胜,是故名为世第一法。”(参见《俱舍论卷二十三》)
      引用佛典,仅供参考。

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发表于 2015-10-13 21:00:46 | 显示全部楼层

回复 42# 德中净智 的帖子

按末学理解,世第一法是由有漏见无漏,侧重在依定解脱。现观边智是由胜义观世俗,侧重在慧解脱。两者皆是见道分界所得,一者向前看,一者向后看,都可以作为见道的标记。
至于您说的“而世第一法仅缘苦谛下一个行相。”,不解。
 楼主| 发表于 2015-10-14 07:37:14 | 显示全部楼层

回复 43# xuexz 的帖子

你所引用的,可能是你利用现代的搜索手段而找来的,但这种堆砌名相而没有宗见的分辨,往往是错误的。
比如,你所引的世第一法,用的是唯识宗的讲法,署名却说是参考俱舍论,这就张冠李戴了。一切有部哪里有二取空的唯识见呢?
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